Форум ПКБ СПбГУНиПТ

Общение холодильщиков... и не только

ПКБ СПбГУНиПТ       
»  Сайт ПКБ СПбГУНиПТ
Регистрация | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

»  Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация

Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
»  Добро пожаловать на форум "Вопросы по холодильной технике" «
Форум ПКБ СПбГУНиПТ » Вопросы по холодильной технике » как победить обмерзание витрины?
Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 # ]
Модераторы: ALeXkRU
 

Новая тема        |    Отправить сообщение
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой
Имеем морозильную витрину:


Проблема состоит в том, что регулярно снеговой шубой зарастает воздуховод на задней стенке витрины (на разрезе выделено красным цветом).


Режимы работы витрины: рабочая температура -22; переодичность оттайки - через 6 часов; температура окончания оттайки  +12


Пара умных мыслей уже имеется, хотелось бы других послушать. Как говорится, одна голова хорошо, а форум лучше

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:51 19-04-2006 | Исправлено: Freezer, 3:37 19-04-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой
Судя по всему, в воздуховод проникает воздух из объема хранения продукта, чего, в общем-то, не должно быть.
Так что -

Цитата:
как победить обмерзание витрины?

постараться каким-то образом герметизировать стенки

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 0:54 20-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
ALeXkRU написал 0:54 20-04-2006

Судя по всему, в воздуховод проникает воздух из объема хранения продукта, чего, в общем-то, не должно быть.


Если вы внимательно посмотрите на разрез, то убедитесь что в витрине весь объем предназначен для хранения продуктов и другого нет. И в испаритель подается именно воздух из объема хранения и туда же возвращается... Шуба нарастает во время оттайки - испаритель нагревается ТЭНами и отепленный влажный воздух попадает в канал с холодными стенками. Естественно на них образуется иней...

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:38 20-04-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой
Если я "внимательно посмотрю на разрез", то увижу, что объем для хранения продуктов отделен от испарителя какой-то панелью\листом... Иначе совершенно не нужен будет воздуховод. Кроме того из Вашего вопроса никак не следовало, что шуба нарастает во время оттайки.

А на нижнем рисунке что представлено? не могли бы Вы прокомментировать? Это рабочее состояние витрины? или её перед съемкой как-то подготовили?

Добавлено
Кстати, а можно узнать марку этой витрины?


-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 2:40 20-04-2006 | Исправлено: ALeXkRU, 2:45 20-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
ALeXkRU написал 2:40 20-04-2006

Если я "внимательно посмотрю на разрез", то увижу, что объем для хранения продуктов отделен от испарителя  какой-то панелью\листом..
Совершенно верно, но воздух "общий". Конструкция не требует герметичности.

Цитата:
ALeXkRU написал 2:40 20-04-2006

А на нижнем рисунке что представлено? не могли бы Вы прокомментировать? Это рабочее состояние витрины? или её перед съемкой как-то подготовили?

На фото разобранная витрина - снята стенка (за которой растет шуба) и поддоны

Цитата:
ALeXkRU написал 2:40 20-04-2006

Кстати, а можно узнать марку этой витрины?

Не принципиально. Не хочется заниматься ни рекламой, ни антирекламой

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 3:22 20-04-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой

Цитата:
Freezer написал 3:22 20-04-2006

Не принципиально. Не хочется заниматься ни рекламой, ни антирекламой

я не с целью рекламирования спрашивал... просто можно было бы некоторые параметры витрины уточнить по марке.

А в качестве решения - если иней нарастает во время оттайки, остается прогревать и воздуховод. Например, проложить греющий кабель и включать его во время оттайки (может даже немного загодя).

А конструкция витрины, конечно, странная

Цитата:
Совершенно верно, но воздух "общий". Конструкция не требует герметичности

получается, что во время оттайки в витрину гонится теплый воздух?

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 13:36 20-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
ALeXkRU написал 13:36 20-04-2006

А конструкция витрины, конечно, странная

Так устроены ВСЕ морозильные витрины этого класса любого производителя (я имею ввиду компановку).


Цитата:
ALeXkRU написал 13:36 20-04-2006

получается, что во время оттайки в витрину гонится теплый воздух?

Да. Но товар не успевает значительно изменить температуру за время оттайки (15-20 мин.)

Добавлено

Цитата:
ALeXkRU написал 13:36 20-04-2006

я не с целью рекламирования спрашивал...

Я ПС послал...

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 4:13 21-04-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой

Цитата:
Freezer написал 4:13 21-04-2006

товар не успевает значительно изменить температуру за время оттайки

ну, насколько я в курсе, товар ВООБЩЕ не должен менять температуру
по любой технологии его требуется хранить при постоянной низкой температуре...

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 11:39 21-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
ALeXkRU написал 11:39 21-04-2006

ну, насколько я в курсе, товар ВООБЩЕ не должен менять температуру


Кто бы сомневался!

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 15:46 21-04-2006
Dr Ice

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Новичок
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
а может на время оттайки вентилятор стоит отключать? чтоб не гонял теплый воздух через слой продуктов?
и судя из фотки обмерзает именно наружная часть воздуховода...  со стороны пельменей так сказать...  значит непонятно вообще зачем воздух во время ттайки гонять... зотя...  возд завеса как-никак...  

-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)

Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 23:15 25-04-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой
Dr Ice
тут Вы не правы: обмерзает именно внутренность воздуховода, причем особенно сильно - в месте поворота струи... ( это если "судя из фотки" )
Без вентилятора оттайка будет в несколько раз дольше продолжаться

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 0:18 26-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
ALeXkRU написал 0:18 26-04-2006

Без вентилятора оттайка будет в несколько раз дольше продолжаться


Скажу больше: в данной модели оттайка без вентиляторов вообще невозможна. ТЭНы стоят на входе в испаритель и он оттаивает за счет теплого воздуха. Другое дело, можно включить режим термомтатирования вентиляторов, чтобы они отключались при наборе определенной температуры испарителя (стандартно  +5*С). В одном месте я так и сделал, теперь жду результатов. Попробовал параллельно увеличить температуру в объеме до -18*С...
Сделали запрос на фирму-изготовитель, но вряд ли они что-нибудь толковое ответят. Я полагаю, что проще всего обклеить стенки теплоизолирующим материалом и забыть...

Добавлено

Цитата:
Dr Ice написал 23:15 25-04-2006

и судя из фотки обмерзает именно наружная часть воздуховода...  со стороны пельменей так сказать...  


Я уже пИсал выше - на фото разобранная витрина со снятой внутренней обшивкой

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:34 26-04-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Freezer написал 1:34 26-04-2006

Я полагаю, что проще всего обклеить стенки теплоизолирующим материалом


Мне эта мысль с самого начала пришла, как токо увидел вопрос... Правда, ещё была мыслишка, как-нить осушать тот воздух, который в воздуховод поступает...если это возможно...

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 2:20 26-04-2006
Dr Ice

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Новичок
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
GSA, ты вдумайся.. он сосет воздух из охлаждаемого объема! какое нафик осушение! ты себе лучше силикагель куда следует насыпь! =)) в пельмени например! =))
а может просто эжектируется воздух из неплотного соединения... но зато как четко видна из инея структура потока... застойные зоны при низк температуре... вот и выпал иней... а там , где скорость больше успел улететь весь влажный воздух

Добавлено
Freezer  а вы случем не ... араб?! =)) что-то мпне больно знаком этот лик в арафатке!

-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)

Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 22:55 26-04-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Dr Ice написал 22:55 26-04-2006

GSA, ты вдумайся..


Dr Ice, лучше ты вдумайся! Откуда я знаю, как устроены эти витрины? А силикагель сам себе насыпь куда-нить!


Цитата:
Dr Ice написал 22:55 26-04-2006

Freezer  а вы случем не ... араб?! =))


Хи-хи! А я долго думал, что изображено на аватаре и пришёл к выводу, что там нарисована лесная жаба, охотящаяся за комаром!

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 1:28 27-04-2006 | Исправлено: GSA, 1:32 27-04-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой
Dr Ice, GSA
здесь НЕ флейм!

Dr Ice, Вам - предупреждение

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 13:54 27-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
GSA написал 1:28 27-04-2006

Хи-хи!  А я долго думал, что изображено на аватаре и пришёл к выводу, что там нарисована лесная жаба, охотящаяся за комаром!  


Зрение слабое, бедненький...

Добавлено

Цитата:
Dr Ice написал 22:55 26-04-2006

но зато как четко видна из инея структура потока... застойные зоны при низк температуре... вот и выпал иней... а там , где скорость больше успел улететь весь влажный воздух


Не совсем так. Скорость везде одинаковая, а иней начинает выпадать на массивных металлических стойках (на фото видно) а потом распространяется в стороны и , в конце концов, забивает веть проход...

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 14:00 27-04-2006
Dr Ice

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Новичок
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Freezer не может быть равномерной эпюра скоростей в воздуховоде на входе хотя бы потому что вентилятор осевой и дает струю, котрая хоть и разбивается в межтрубном пространстве, но не однороден по своей структуре вдоль входного сечения и имеется значительная стратификация парметров от стенки к стенке вдоль канал витрины... мое мнение теоретика... =)
а начинается от массивных элементов, тк теплоемкость выше и дольше держит аккумулированное тепло, те холод

Добавлено
Freezer а если не секрет сколько вентиляторов по длине на 1 канал... их там 2 как я понимаю? если это конечно же не тайна, охраняемая хмурыми дядьками из 1го отдела =)
и каковы диаметры внешние и ступицы? и частота вращ?
меня удивляет, как ради компактностиструю направили в небольшое расширение, а в принципе в стенку дуть заставили, а не в трубчатку....  это поляки поди так расстарались =)

Добавлено
ё-моё! так там же с одной стороны -18, а сдругой -25! =) оттаиваются одновременно? может плотому и конденсируется на хол пов-ти?! я ж теперь спать не буду из-за это витрины! =)

Добавлено
ПКБ вроде как разжилось измерит. комплексом -термоанемометром! может это неплохой шанс испытать его на деле?! Это вопрос к АлексКру! ну не верю я в одинаковость скоростей... может опыты убедят?

-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)

Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 23:15 27-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Dr Ice написал 23:15 27-04-2006

не может быть равномерной эпюра скоростей в воздуховоде на входе хотя бы потому что вентилятор осевой и дает струю, котрая хоть и разбивается в межтрубном пространстве, но не однороден по своей структуре вдоль входного сечения и имеется значительная стратификация парметров от стенки к стенке вдоль канал витрины...

Это с кем вы сейчас разговаривали?
Ладно, шучу... Разность в скорости наверняка есть, но настолько маленькая, что на практике не учитывается.

Цитата:
а начинается от массивных элементов, тк теплоемкость выше и дольше держит аккумулированное тепло, те холод

Это даже школьнику понятно

Добавлено

Цитата:
Dr Ice написал 23:15 27-04-2006

а если не секрет сколько вентиляторов по длине на 1 канал... их там 2 как я понимаю? если это конечно же не тайна, охраняемая хмурыми дядьками из 1го отдела =)
и каковы диаметры внешние и ступицы? и частота вращ?

Не секрет - в одной секции длинной 3,75 м. 4 вентилятора ELCO диаметром 154 мм, угол загиба лопостей 19*, частота 1300 об/мин., 33 W


Цитата:
меня удивляет, как ради компактностиструю направили в небольшое расширение, а в принципе в стенку дуть заставили, а не в трубчатку....  это поляки поди так расстарались =)

А меня удивляет ваше удивление Присылайте свой вариант компоновки, с удовольствием покритикую
Поляки до такого уровня не дошли еще да и в нашей среде не котируются...


Добавлено

Цитата:
Dr Ice написал 23:15 27-04-2006

ё-моё! так там же с одной стороны -18, а сдругой -25! =) оттаиваются одновременно? может плотому и конденсируется на хол пов-ти?! я ж теперь спать не буду из-за это витрины! =)


Вы меня продолжаете веселить -18-25 на картинке - это рабочий диапазон температур. Левая и правая половины (на разрезе) абсолютно независимы и разделены теплоизолированной перегородкой...

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 0:53 28-04-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой
Freezer

Цитата:
Freezer написал 0:53 28-04-2006

Вы меня продолжаете веселить

Просто отвыкли они за последние n лет от холодильной техники

Кстати, Dr Ice, а сколько это n?

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 1:57 28-04-2006
Dr Ice

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Новичок
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
ALeXkRU  это год-два... тк задачи HVAC приложений решал неоднократно и для систем взрывобезопасности и климат-контроля... просто есть организации, которые работают чуть быстрее, чем ПКБ... и с реальными объектами...
с мелкотой витринной завязал еще в далеком 98м...
тов. Фризер, не жалаю вас обидеть... просто не сталкивался....  а вот в 98м у нас были проработки своей витрины... подобной, но со своим агрегатом, а не централизованного подвода как в универсамах....   эскизы были по аналогии с польскими JBG кажется сделаны... на 2 типа... закрытая и полуоткрытая..... кризис кириенко сами понимаете, где тогда все это оказалось...   надо будет пошуршать по завалам маккулатуры...может найду...
да... в размерах: каков диам ступицы лопаточноко колеса вентилятора? под углом загиба лопасте что вы имеете в виду? угол установки пера лопатки или угол выхода? не прямые же там лопасти наверное?

-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)

Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 0:35 29-04-2006
Tups

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Dr Ice написал 0:35 29-04-2006

каков диам ступицы лопаточноко колеса вентилятора? под углом загиба лопасте что вы имеете в виду? угол установки пера лопатки или угол выхода? не прямые же там лопасти наверное?

мммм..., теперь я что то не понимаю, не легче полную марку вентилятора попросить было (та, которая с цифирями).
Freezer Прошу прощения за не компетентность, но все же интересно, какое у Вас помещение? и его параметры (воздуха)?

Всего сообщений: 1104 | Зарегистр.: 22-12-2004, 1:28 | Отправлено: 14:05 29-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Dr Ice написал 0:35 29-04-2006

с мелкотой витринной завязал еще в далеком 98м...


Эта "мелкота" работает от от двух мультисистем на восьми W-образных компрессорах BITZER с раздельным стартом и может управляться через интернет (смонтирован PlantVizor CAREL)...

Добавлено

Цитата:
Dr Ice написал 0:35 29-04-2006

надо будет пошуршать по завалам маккулатуры...может найду...
да... в размерах: каков диам ступицы лопаточноко колеса вентилятора? под углом загиба лопасте что вы имеете в виду? угол установки пера лопатки или угол выхода? не прямые же там лопасти наверное?

Да не заморачивайтесь вы  и на вентилятор забейте к проблеме отношения не имеет...


Добавлено

Цитата:
Tups написал 14:05 29-04-2006

Freezer Прошу прощения за не компетентность, но все же интересно, какое у Вас помещение? и его параметры (воздуха)?

Обычный Гипермаркет около 5000 кв.м.  Влажность и температура ничем не отличасется от тысячи других магазинов... Параметры не снимал, т.к. не мое это дело. На то кондиционерщики есть

Добавлено
Господа, я решение для себя уже принял, так что тему можно закрыть. ВСЕМ СПАСИБО! Ну, если что интересно, конечно, отвечу...

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 17:14 30-04-2006 | Исправлено: Freezer, 17:36 30-04-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой

Цитата:
Freezer написал 17:14 30-04-2006

Господа, я решение для себя уже принял, так что тему можно закрыть.

а какое решение-то?
и просьба - сообщите о результатах
вот тогда точно можно будет закрывать тему

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 17:31 30-04-2006 | Исправлено: ALeXkRU, 17:33 30-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
ALeXkRU написал 17:31 30-04-2006

а какое решение-то?
и просьба - сообщите о результатах  
вот тогда точно можно будет закрывать тему


Проклем стенки теплоизолятором Armaflex. Результаты -  месяца через два, когда убедимся в правильности (или нет) наших мыслей

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 17:51 30-04-2006
Dr Ice

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Новичок
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Затаив дыхание будем ждать результатов апробации гипотезы... =)
а нет ли еще задачек, чтоб баку поломать?!

Добавлено
Freezer а зачем целых 8 компрессоров?! уж простите меня за сирость и очевидную некомпетенцию, но... не эффективней ли было использовать 1 или 2 винтовых агрегата? например Frascold? и меньше места и нет геморроя от обслуживания поршевых КМ...  это не замечание, но познавательных интересов ради

-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)

Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 22:04 30-04-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Dr Ice написал 22:04 30-04-2006

а зачем целых 8 компрессоров?! уж простите меня за сирость и очевидную некомпетенцию, но... не эффективней ли было использовать 1 или 2 винтовых агрегата? например Frascold? и меньше места и нет геморроя от обслуживания поршевых КМ...


Можно винты того же Bitzer поставить, конечно.  Основной критерий - цена вопроса.  8 компрессоров в данном случае - это две централи по 4 компрессора.  Одна морозильная, другая плюсовая. Такая схема выгодна и надежна. Если применить один винт, то в случае поломки все встанет. Если вылетит один из 4 компрессоров, система будет работать. К тому же эти компрессоры не уступают винтам по надежности и никакого геморроя с ними нет...

Добавлено

Цитата:
Dr Ice написал 22:04 30-04-2006

а нет ли еще задачек, чтоб баку поломать?!


Засиделись, небось, без практики?  Пока развлечь нечем.  Со спиральными COPELAND сталкивались?

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:21 01-05-2006
Dr Ice

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Новичок
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Freezer ага! =) я последнее время все больше осевыми да иногда центробежками занимаюсь... а спиральные руками не разбирал... разве что в рамках курсовика у тов.Сакуна земля ему пухом...
а если не секрет, чем занимаетесь по долгу службы?! проектирование имли больше монтаж и обслуживание?

-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)

Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 22:03 02-05-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Dr Ice написал 22:03 02-05-2006

чем занимаетесь по долгу службы?


Монтаж и техническое обслуживание...

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 0:01 04-05-2006
Dr Ice

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Новичок
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Freezer ррромантика... реальные объекты с работающим оборудованием...  
все...умолкаю... а то обвинят в флуде... тссс.... =))

-----
"Чтобы спасти Россию, нужно сжечь Москву" (М.И.Кутузов)

Всего сообщений: 126 | Зарегистр.: 3-12-2004, 15:53 | Отправлено: 22:37 04-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Ну, а всё-таки, просветите, есть возможность предварительно осушать воздух, поступающий из объёма витрины в испаритель и далее в воздуховод? Тогда, по идее, меньше обмерзать будет...

ЗЫ:

Цитата:
Freezer написал 14:00 27-04-2006

Зрение слабое, бедненький


В самую точку, Freezer, ваще никакое... Из-за ЧАЗН...

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 1:38 06-05-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
GSA написал 1:38 06-05-2006

есть возможность предварительно осушать воздух, поступающий из объёма витрины в испаритель и далее в воздуховод?

Насколько я понимаю, существует два способа удаления влаги из воздуха: 1) поглощение каким либо веществом, 2) осаждение (конденсация) из воздуха на более холодной поверхности
Как вы себе представляете внедрить это в витрину?
Забудте про это

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 2:30 06-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
(как теория) Какой-нить кассетный фильтр-поглотитель. Скажем, раз в сутки (неделю, месяц) менять кассету с влагопоглотителем на новую. А старую, либо сушить, либо выкидывать. Осаждать влагу на более холодной поверхности нет смысла, т.к. это просто появится в системе ещё один - более холодный - испаритель и мы возвращаемся к исходной точке... Что-нить в таким роде. Кассету с поглотителем, мне кажется, можно сделать компактной... Конечно, конструкция витрины, при таком раскладе, изменится. Но, возможно, решится проблема обмерзания?

Добавлено
Я изначально рассматривал только один вариант влагоудаления - в-вом-влагопоглотителем...

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 2:54 06-05-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
GSA написал 2:54 06-05-2006

Конечно, конструкция витрины, при таком раскладе, изменится. Но, возможно, решится проблема обмерзания?

И появится проблема замены поглотителя Теория, как всегда, далека от практики

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 3:03 06-05-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой

Цитата:
GSA написал 2:54 06-05-2006

Какой-нить кассетный фильтр-поглотитель.

это еще имело бы какой-то смысл при замкнутом охлаждаемом объеме, но в данном случае витрина открытая... представляете себе СКОЛЬКО влаги в воздухе магазина? с постоянным притоком посетителей?
и хорошо еще, если продукт - в упаковке... а так и из него влага будет вытягиваться.

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 6:26 06-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Ну, что ж... может быть...

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 1:22 07-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
ALeXkRU написал 6:26 06-05-2006

это еще имело бы какой-то смысл при замкнутом охлаждаемом объеме, но в данном случае витрина открытая... представляете себе СКОЛЬКО влаги в воздухе магазина? с постоянным притоком посетителей?
и хорошо еще, если продукт - в упаковке... а так и из него влага будет вытягиваться.


Поразмышлял над вашими доводами, ALeXkRU, и вот какой вопрос: нестыковочка вышла... Есть в витрине фильтр-влагопоглотитель или нет его, какая разница с точки зрения конструкции витрины? Она открытая и в том и в другом случае... Влажность воздуха в магазине с постоянным притоком покупателей одна и та же в обоих случаях. Продукт, если не в упаковке - будет терять влагу независимо от наличия в-ва-влагопоглотителя. Влага и в том и в другом случае присутствует  в одинаковых количествах. Разница лишь в том, где она будет оседать - в испарителе и воздуховоде или на фильтре. По-моему, открытая или закрытая витрина - значения не имеет.
Единственная проблема, как правильно заметил Freezer, это появление "расходного материала" - сменной кассеты с поглотителем, что может создать неудобства при эксплуатации такого оборудования... Особенно, учитывая наш сервис...

Что скажете?

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 3:11 09-05-2006 | Исправлено: GSA, 3:14 09-05-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
GSA написал 3:11 09-05-2006

Единственная проблема, как правильно заметил Freezer, это появление "расходного материала" - сменной кассеты с поглотителем, что может создать неудобства при эксплуатации такого оборудования... Особенно, учитывая наш сервис...

Слишком дорогой способ избавиться от инея. Нереальный... Помимо расходного материала, требуется изменение конструкции (в условиях почти поточного производства). Насколько я знаю, ни один производитель не делал таких попыток. Да и смысла нет, поскольку можно обкатанными решениями обойтись... Что касается "нашего сервиса" - сервис не подведет, а вот заказчик разорится

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:55 11-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 3:13 11-05-2006
Michael Master


Новичок
Редактировать Профиль Домашняя страница Персональное сообщение Ответ с цитатой
Здравствуйте, господа....
разрещите реплику, если конечно вопрос не потерял своей актуальности...
стоило бы во-первых обратить внимание что оттайка (время и температура окончания) задана неверно....

Всего сообщений: 2 | Зарегистр.: 25-05-2006, 12:27 | Отправлено: 12:39 25-05-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Michael Master написал 12:39 25-05-2006

стоило бы во-первых обратить внимание что оттайка (время и температура окончания) задана неверно....

Пришел Мастер...

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 21:27 25-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Michael Master написал 12:39 25-05-2006

задана неверно....


А какая правильная?

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 1:58 26-05-2006
Michael Master


Новичок
Редактировать Профиль Домашняя страница Персональное сообщение Ответ с цитатой
не ошибся, полагая, что слово "неверно" вызовет такое возмущение и вернет участников дискуссии к продолжению обсуждения...Простите пожалйуста
Для начала заменю его на слово "некорректно"....
как правило оттайка через 6 часов -это мало и окончание по температуре ставим +15*С - не ниже


Добавлено
Freezer
а не могли бы Вы прокомментировать свой чудо-смайлик?

Всего сообщений: 2 | Зарегистр.: 25-05-2006, 12:27 | Отправлено: 16:21 26-05-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Michael Master написал 16:21 26-05-2006

Freezer
а не могли бы Вы прокомментировать свой чудо-смайлик?

Не обижайтесь, просто действительно стало смешно, что вы с ходу поставили такой диагноз. Уж поверьте, такие элементарные вещи, как способ, периодичность и продолжительность оттайки никогда не вызывали у меня трудностей. Это все равно, что у человека, выламывающего дверь спросить: "А ты ключом пробовал?"

Цитата:
Michael Master написал 16:21 26-05-2006

как правило оттайка через 6 часов -это мало и окончание по температуре ставим +15*С - не ниже

Для каждого вида оборудования свои параметры. Эти параметры рекомендованы производителем оборудования и проверены на практике Периодичность 6 часов - оптимальный вариант для большинства морозильного оборудования. Конец оттайки на этой конкретной витрине - +13 (хотя производителем рекомендовано +8). Поставить, конечно можно хоть +40, только продукты растают за время оттайки

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 21:13 26-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Freezer написал 21:13 26-05-2006

Поставить, конечно можно хоть +40, только продукты растают за время оттайки


ГЫ!

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 3:42 27-05-2006

Добавить сообщение (добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи):
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено
Использование IkonCode разрешено
Смайлики разрешены


Опции отправки

Добавить подпись?
Получать сообщения об ответах по e-mail?   (Выборочная подписка на темы)
Вы хотите разрешить использование смайликов в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 # ]

© 2004-2017 by refropkb.ru | Соглашение о конфиденциальности

Форум работает на скрипте Русский Ikonboard Release 4 Post Final,
основанном на Ikonboard 2.1.9 Beta, © 2001 Ikonboard.com

Рейтинг.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100