Форум ПКБ СПбГУНиПТ

Общение холодильщиков... и не только

ПКБ СПбГУНиПТ       
»  Сайт ПКБ СПбГУНиПТ
Регистрация | Войти | Забытый пароль | Присутствующие | Справка | Поиск

»  Добро пожаловать, Гость: Войти | Регистрация

Отметить все сообщения как прочитанные   [ Помощь ]
»  Добро пожаловать на форум "Вопросы по холодильной технике" «
Форум ПКБ СПбГУНиПТ » Вопросы по холодильной технике » Замена R134a на R12-возможно???
Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 # ]
Модераторы: ALeXkRU
 

Новая тема        |    Отправить сообщение
Reanimator


Новичок
Редактировать Профиль E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой
Очень много противоречивой информации по поводу подобной замены.
Хотелось бы узнать конкретно именно от практиков, возможно ли перезаправить бытовой агрегат с R134a R12-м фреоном  если да, то какие нюансы.
Просьба не отписывать вроде - а зачем тебе это надо? Надо!!! Меня интересует именно практическая сторона, наверняка кто-нибудь опробовал методу.
У нас с R134a большие проблемы, а R12 в избытке.

Всего сообщений: 10 | Зарегистр.: 13-05-2006, 6:12 | Отправлено: 6:18 13-05-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой
Reanimator
спрошу пока не по теме: а Вас не смущает, что применение его запрещено?


-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 9:00 13-05-2006
Reanimator


Новичок
Редактировать Профиль E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой
То, что запрещено использовать R12, конечно же следует иметь ввиду. Но....
Меня всё же интересует чисто технический аспект проблемы.
К тому же, имеется в наличие R12. У нас его не обменивают ни на какие другие альтернативные фреоны, я бы с удовольствием... И не у всех есть возможность приобрести R134a. А работать нужно.
По физико-химическим свойствам они очень близки.
Известно, что для R134а используют синтетическое масло. Вообщето оно должно работать с R12, вот наоборот конечно-же нельзя.
Хотел узнать мнение всех кто пробовал такую заправку.
Тема озаглавлена  » Вопросы по холодильной технике », по ней, по родимой и вопрос.
С уважением, Алексей!!!

Всего сообщений: 10 | Зарегистр.: 13-05-2006, 6:12 | Отправлено: 10:26 13-05-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой

Цитата:
Reanimator написал 10:26 13-05-2006

Тема озаглавлена  » Вопросы по холодильной технике », по ней, по родимой и вопрос

собственно, никто и не возражает...

Добавлено
А вообще, интересно - занимался ли кто-нибудь этим?

Как минимум, потребуется тщательно удалить R134a и всё масло; тщательно же промыть и отвакуумировать; заменить ТРВ на соответствующий (или капиллярку - потребуется более короткая, что сложнее); заменить фильтр-осушитель... Может потребоваться замена регулирующих (соленоидных) и обратных клапанов из-за изменения падения давления в них и расхода...
это всё теоретически, ну а подробности - это к тем, кто "пробовал такую заправку"...

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 11:43 13-05-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
ALeXkRU написал 11:43 13-05-2006

Как минимум, потребуется тщательно удалить R134a и всё масло; тщательно же промыть и отвакуумировать


Лишнее это. Вакуумировать, конечно, надо, но вот масло менять никчему. Разве только с целью профилактики, раз уж система вскрыта... Но если это домашний холодильник, то слить масло из горшка затруднительно, его придется выпаять, а это лишняя работа...


Цитата:
ALeXkRU написал 11:43 13-05-2006

Может потребоваться замена регулирующих (соленоидных) и обратных клапанов из-за изменения падения давления в них и расхода...


Эти изменения настолько малы, что не скажутся на работе


Цитата:
ALeXkRU написал 11:43 13-05-2006

заменить ТРВ на соответствующий (или капиллярку - потребуется более короткая, что сложнее)


ТРВ подлежит замене однозначно. А с капилляркой, наоборот, проще - можно просто укоротить, все равно фильтр менять, а капиллярка как раз из фильтра выходит обычно

Пы.Сы.  
Я пару раз наоборот старые холодильники на R12 заправлял R134A без всякой замены масла и т.д. Можете не говорить про несовместимость Конечно, масло когда нибудь разложится и забьет фильтр или компрессор клина даст, но речь идет о старых холодильниках - до этого времени (1-3 года) хозяин уже купит новый. Естественно, владелец предупреждается о риске и все делается с его согласия...

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 12:58 13-05-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой
во! я ж говорю: за подробностями - к практикам

-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 14:32 13-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Господа-практики, а каким фреоном заправлен старый бытовой "Минск-6"?

Добавлено
И можно ли сейчас к нему раздобыть новый агрегат и терморегулятор? А то несколько лет назад неизвестно по какой причине сгорел (в прямом смысле - с дымом и вонью) старый терморегулятор. Из запасника был извлечён другой - похожий (встал на штатное место как-то странно - не совсем совпадает шкала с ручкой регулятора) и установлен. Впринципе холодильник работает. Но есть ли сейчас возможность приобрести к нему запчасти? Или сразу ориентироваться на покупку нового?

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 3:56 14-05-2006
Reanimator


Новичок
Редактировать Профиль E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой
Freezer!!!
Насколько я понял, если речь идёт о бытовых холодильниках, то достаточно укоротить капилляр, заменить фильтр и хорошо отвакуумировать и всё должно работать без каких-либо негативных последствий? Разве что несколько ужесточится температурный режим.
Если да, то подскажи пожалуйста, применительно к бытовым холодильникам, насколько надо укорачивать капилляр в процентном отношении, или же подгон индивидуальный? (это чтоб меньше возится и терять фреон). И ещё, как себя вели переделанные таким образом агрегаты в процессе длительной эксплуатации.
Может есть ещё какие рекомендации, буду признателен за передовой опыт!!!
Если всё без проблем, то начну переделку!!!

Всего сообщений: 10 | Зарегистр.: 13-05-2006, 6:12 | Отправлено: 17:06 14-05-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
Reanimator написал 17:06 14-05-2006

применительно к бытовым холодильникам, насколько надо укорачивать капилляр в процентном отношении

Процентов на 10-15


Цитата:
Reanimator написал 17:06 14-05-2006

И ещё, как себя вели переделанные таким образом агрегаты в процессе длительной эксплуатации.

Как я говорил, менял наоборот R12 на R134A. Никаких значительных изменений в работе не было. Незначительно падала холодопроизводительность, но на потребительских свойствах не сказывалось...  Больше года не наблюдал, но судя по отсутствию звонков от владельцев - два года не предел


Цитата:
Reanimator написал 17:06 14-05-2006

Может есть ещё какие рекомендации

Нет, все как обычно...

Добавлено

Цитата:
GSA написал 3:56 14-05-2006

Господа-практики, а каким фреоном заправлен старый бытовой "Минск-6"?

R12 (дифтордихлорметан, CF2Cl2)


Цитата:
GSA написал 3:56 14-05-2006

Но есть ли сейчас возможность приобрести к нему запчасти?

Запчасти можно найти на все.


Цитата:
GSA написал 3:56 14-05-2006

Или сразу ориентироваться на покупку нового?

Да уж пора бы Новый компрессор "Атлант" (бывший "Минск") будет стоить около 1800 руб., работа по замене компрессора не меньше 1000, терморегулятор 200-250 руб. Но все равно это прошлый век. Рекомендую приобрести Samsung или LG

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 1:58 15-05-2006 | Исправлено: Freezer, 2:12 15-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Спасибо, Freezer!

А в случае перезаправки такого раритета, как мой, какой фреон зальют - "запрещённый" R12 или что-то типа 134А? И кстати, а почему 12-й запрещён?


Цитата:
Freezer написал 1:58 15-05-2006

Рекомендую приобрести Samsung или LG


А каково Ваше мнение, Freezer, о таких марках холодильников, как  Elektrolux, Indesit? Стиральная машина марки Elektrolux мне понравилась!


Цитата:
Freezer написал 1:58 15-05-2006

Запчасти можно найти на все


К сожалению, это не так! К старой надёжной чугуниевой швейной машине Zinger запчастей и расходников, увы, нет...

Добавлено

Цитата:
Freezer написал 1:58 15-05-2006

но судя по отсутствию звонков от владельцев - два года не предел


А может, просто покупали новый аппарат, не заморачиваясь с повторным ремонтом старого?

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 4:08 15-05-2006 | Исправлено: GSA, 4:15 15-05-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой

Цитата:
GSA написал 4:08 15-05-2006

А в случае перезаправки такого раритета, как мой, какой фреон зальют - "запрещённый" R12 или что-то типа 134А? И кстати, а почему 12-й запрещён?

к сожалению, R134a - тоже уже исключается из использования ибо он имеет высокий коэффициент GWP=1300, т.е. влияние на парниковый эффект...

Цитата:
Запрет Европейского Сообщества на хладагент R134а
  Европейская Комиссия разрабатывает законопроект с целью снижения выделения фторированных парниковых газов в рамках соблюдения Киотского Протокола. Положение предусматривает, что с 2008 г. будут реализовываться только системы кондиционирования автомобилей, использующие хладагенты с максимальным индексом глобального потепления GWP 150. Для хладагента R134а, использующегося в настоящее время, индекс GWP — 1300.

Так что, его сейчас усиленно из Европы гонят к нам
Меж тем, Россия тоже присоединилась к Киотскому протоколу, ратифицировав его... В связи с чем, должна будет не превышать уровень 1990 г. выброса парниковых газов в атмосферу... Хотя ОЧЕНЬ большие сомнения вызывает обьоснованность всех этих Монреальских и Киотских докУментов...

Про R12:

Цитата:
До начала 80-х годов хладагенты групп ХФУ и ГХФУ заняли доминирующее положение в холодильной промышленности и рассматривались как вещества, обладающие только преимуществами по сравнению с другими хладагентами.
Однако к 80-м годам, когда ученые ряда стран начали заниматься вопросами изучения влияния ХФУ и ГХФУ на окружающую среду, эти хладагенты стали предметом беспокойства в связи с возникшими глобальными проблемами: повышением парникового эффекта и возможным разрушением озонового слоя. Проблема регулирования производства и потребления озоноразрушающих ХФУ в международном масштабе была поднята Венской конвенцией по защите озонового слоя в 1985 г.
Дальнейшим важным шагом в решении этой проблемы стало подписание всеми индустриальными странами Монреальского протокола в 1987 г. (на 2002 г. Монреальский протокол подписали 184 государства). Для замены R12 с начала 90-х годов основными мировыми производителями химической продукции были разработаны и выпускаются однокомпонентный озонобезопасный хладагент R134а.


-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 13:10 15-05-2006 | Исправлено: ALeXkRU, 16:51 15-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Спасибо за просвещение, ALeXkRU!
У меня тоже монгие выкладки учёнейших вызывают сомнения - по-моему - просто вышибание монет из бюджетов государств под предлогом надуманных проблем...

Добавлено
Кстати, а как этот GWP - коэффициент определяется?

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 1:35 16-05-2006
Freezer

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Специалист
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение Ответ с цитатой

Цитата:
GSA написал 4:08 15-05-2006

А каково Ваше мнение, Freezer, о таких марках холодильников, как  Elektrolux, Indesit? Стиральная машина марки Elektrolux мне понравилась!


Indesit делают в Липецке, Elektrolux - в Польше. Сами по себе подавляющее большинство моделей, представленные в магазинах - очень простые но совсем не дешевые. Например, Elektrolux стоимостью 20-25 тыс руб. имеет залитый в заднюю стенку трубчатый испаритель плюсовой камеры (плачущий) и обычный змеевик в морозильном отделении (требующий разморозки). Плюс подогрев проема морозильной двери осуществляется горячими парами от компрессора, а эта система подвержена коррозии.  Сам видел Wirlpool у которого трубка подогрева прогнила за три года (у "Атлантов" это вообще беда).  Зато Samsung и LG в ценовой категории 15-20 тыс руб. имеют принудительную циркуляцию воздуха (один или два воздухоохладителя), полноценный "No frost" (оттайка по времени), электроподогрев проема дверей. Некоторые модели даже двухконтурные - раздельная регулировка температуры плюсовой и морозильной камер с индикацией.

Всего сообщений: 188 | Зарегистр.: 26-03-2006, 3:26 | Отправлено: 2:35 16-05-2006
ALeXkRU

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Администратор
Редактировать Профиль Домашняя страница E-mail Персональное сообщение ICQ Ответ с цитатой
GSA
Потенциал глобального потепления, ПГП (Global Warming Potential, GWP) - параметр, численно определяющий радиационное (разогревающее) воздействие молекулы определенного парниковый газа относительно молекулы двуокиси углерода. Для расчетов по Киотскому протоколу (в СО2-эквиваленте) используются ПГП со столетним сроком осреднения парникового эффекта:

GWP = Eпг / EСО2 ,

где Епг - эффект (прямой и косвенный) удержания тепла в атмосфере одним килограммом парникового газа;
ЕСО2 - эффект удержания тепла в атмосфере одним килограммом углекислого газа.



-----
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа...

Всего сообщений: 1528 | Зарегистр.: 22-10-2004, 18:55 | Отправлено: 13:03 16-05-2006 | Исправлено: ALeXkRU, 13:06 16-05-2006
GSA

Щелкните для вставки имени в форму ответа


Пользователь
Редактировать Профиль Персональное сообщение Ответ с цитатой
Freezer, ALeXkRU - спасибо за консультацию!

Всего сообщений: 458 | Зарегистр.: 12-04-2005, 19:21 | Отправлено: 2:44 17-05-2006

Добавить сообщение (добавлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи):
Имя пользователя   Вы зарегистрировались?
Пароль   Забыли пароль?
Сообщение

Использование HTML запрещено
Использование IkonCode разрешено
Смайлики разрешены


Опции отправки

Добавить подпись?
Получать сообщения об ответах по e-mail?   (Выборочная подписка на темы)
Вы хотите разрешить использование смайликов в этом сообщении?
Просмотреть сообщение перед отправкой? Да   Нет
 

Переход к теме
<< Назад Вперед >>
Несколько страниц [ 1 2 3 # ]

© 2004-2017 by refropkb.ru | Соглашение о конфиденциальности

Форум работает на скрипте Русский Ikonboard Release 4 Post Final,
основанном на Ikonboard 2.1.9 Beta, © 2001 Ikonboard.com

Рейтинг.ru Rambler's Top100 Rambler's Top100